Du moins, cela est vrai si on considère que la définition de "wicca dianique" ne s'applique qu'à la création initiale de Z.Budapest. Cette affirmation peut surprendre à la voir ainsi, pourtant c'est comme ça que c'est tombé dans une discution que j'avais eue, il y a quelques semaines, justement pendant mes vacances dans les Pyrénées.
Cela s'applique en fait à tout courant, religieux, magique, politique, culturel (etc ...) qui est issu d'une conjoncture et fonde sa raison d'exister dans cette fameuse conjoncture. De fait, la Wicca Dianique est née des années 70, de la révolte féministe, de revendications justifiées pour une émancipation féminine nécessaire. Lorsqu'on lit le Holy Book of Women's Mysteries de Z.Budapest, il y a une sorte de gêne. Je l'ai ressentie, d'autres aussi. On sent qu'il se fait vieux, que le discours est dépassé, car bientôt 40 ans après, on ne comprend plus toutes les raisons invoquées aux fondements de cette tradition ; celle de l'exclusion, celle de la nécessité de se faire guerrières féministes contre une société abominablement oppressive pour les femmes. L'égalité n'est toujours pas entrée dans les moeurs : la parité des salaires n'est pas encore établie, des maris battent encore leurs femmes, des comportements sexistes restent présents à toutes échelles. Oui, mais on ne se reconnait plus. On sent bien que les choses sont autres, et ont évolué. Il y a comme un sentiment de ridicule, à l'idée de se clamer victimes d'une société patriarcale à l'excès, comme si nous en étions réduites à un régime de mollahs ...
Le dianisme est mort, sa mort était programmée dès sa naissance. Il intervenait comme réponse porteuse d'une solution espérée à un problème donné : l'oppression des femmes et la libération de celles-ci et des moeurs. Dans un passage de son ouvrage phare, Z.Budapest clame que les femmes ne doivent enseigner la magie à aucun homme tant que ceux-ci ne leur auront pas rendu liberté et pouvoir. Le contexte est clairement celui de la guerre, de la même manière que les esclaves africains pratiquaient le vaudou dans les plantations des Européens/Américains, comme forme de résistence réelle et culturelle. Les armes ont été baissées depuis longtemps, et si nous restons dans une situation de combats ponctuels, la guerre est belle et bien achevée. A quand remonte donc le dernier soutien-gorge brûlé? Il faut se faire une raison, à lire le Holy Book of Women's Mysteries, en dehors des techniques magiques et des mythes, c'est le regard de l'historienne qui fut interpellé. Je sentais bien que j'en apprenais plus sur le passé que sur le présent, comme si une fenêtre vers un autre temps m'avait été ouverte. C'est un signe qui ne trompe pas.
Ce fut aussi le temps de la flambée du lesbiannisme, très pregnant parmi les courants féministes de la Déesse. Là aussi, il y avait fort à faire. Les femmes et les homosexuels de tous sexes avaient un combat similaire à mener, et les féministes aimèrent à combattre sous ces deux bannières qui semblaient si bien aller de pair, leur faisant faire d'une pierre deux coups, en éliminant de leur existence le problème qu'était les hommes. Car plus d'hommes, plus d'oppression. On en vint à décréter que toute bonne féministe se devait d'être lesbienne. Honte à qui osait rester hérétosexuelle, c'était une victime du système qui n'arrivait pas à se dégager de la tutelle patriarcale et à prendre sa vie entre ses mains... Voilà l'avenir qu'on nous préparait, nous soustraire à un diktat pour nous en imposer un autre.
Il est évident qu'aucune naissance ne se produit sans cris et douleurs, que les excès initiaux sont rééquilibrés par la suite pour rendre la situation vivable. C'est bien ce qui arriva lors de la Révolution française ; et on se surprend d'ailleurs comme en quelques années, tout est si bien pacifié, et qu'on peut même retourner à une société très rangée et hiérarchisée. C'est finalement un peu ce qui est arrivé au monde après la déferlante féministe des années 70. Mai 68 (puisqu'il est à la mode d'en reparler en ce moment) et les années 70 ont laissé la trace de leurs écumes, mais furent aussi largement reniés. Comme toute grande tentative de changement dans l'Histoire. Peut être est-ce mieux pour certaines choses, et pour les autres, un goût amer nous reste.
Toujours est-il, la Wicca Dianique est morte, peut être plus que tout autre courant wiccan, puisque son temps est passé, que les dianiques pures et dures qui restent sont celles qui ont vieilli ainsi avec leurs idéaux, telles de représentantes fossiles de leur époque, que bien rares sont les "dianiques" de la nouvelle génération qui peuvent se retrouver dans leurs idées. Cela est vrai aussi de la Wicca Gardnérienne finalement, puisque le temps des salons occultes de la fin XIXé siècle-première moitié du XXé siècle est passé. Les mentalités ont évolué avec le monde. Dire qu'il est pire ou meilleur n'est qu'un jugement subjectif ; aujourd'hui, la Wicca est un mouvement de masse qui n'a plus grand chose de franchement secret et initiatique. L'esprit a évolué, le sens qu'on donne au terme "wicca" aussi. Quant au terme "dianique", il est devenu un mot générique pour désigner une voie magique centrée sur la Déesse privilégiant un travail entre femmes, quoique la mixité puisse très bien intervenir. La wicca "dianique" d'aujourd'hui est celle des disciples de la Déesse, celles et ceux qui La réclament, Elle et Sa magie. Le féminisme est devenu plus égalitaire, parce qu'on sent peut être qu'après la flambée strictement féminine et féministe, il est temps de partager les secrets de la Déesse avec les hommes. Pour qu'ils puissent La comprendre, pour qu'ils puissent L'aimer. Pour qu'ils respectent enfin les femmes sans qu'elles aient à entrer en guerre avec eux. Pour que tous, enfants de la Déesse, puissent se comprendre les uns les autres. Au moins un peu plus qu'avant. Chercher pour une fois à avancer et à construire main dans la main, sur le même plan ; en cessant de mettre en avant les différences de genre, sans toutefois renier chacun, et reconnaitre un peu plus les similitudes, la nature commune.
Les gens comprennent finalement mal la Wicca Dianique car ont toujours gardé la définition première, datant des années 70. Ne s'y interessant pas vraiment, ils ne peuvent avoir l'idée de chercher plus loin. Il serait important de redéfinir cette branche, ou d'abandonner sa dénomination, afin d'être réellement comprise et jugée correctement, tout comme on révise régulièrement le dictionnaire, en réactualisant les archaïsmes. C'est dans cette optique que nous avions pris la décision de fonder officiellement la tradition de la Sphinge, pour affirmer clairement notre position dans la différence d'avec la wicca dianique des années 70 à laquelle il serait non avenu de se rattacher à notre époque. Tous les courants traversent des crises de redéfinitions, même les disciplines qui semblent les plus assurées, dans les sciences. C'est un défi que toute génération est appelée à relever une fois ou plus dans sa vie. Comme une fatalité? Non, comme une aventure. A quoi bon avoir vécu sinon, si on n'a pas contribué à faire évoluer le schmilblick?
Le dianisme est mort, vive le dianisme!
[ Edit : Suite aux commentaires de Hialmar au sujet de la crise, plus généralisée, des courants religieux et ésotériques, voir aussi son article pour plus de développements sur cette question. ]
Commentaires
En général, ma manière de faire et de bousculer les choses qui semblent établies (jusqu'à celles qui me concernent directement, peut être plus même celles qui me concernent directement, puisque je ne crains pas de m'ébranler mes propres bases pour avancer) me vaut autant les sympathies sincères que les détestations franches. Mais au moins, la couleur est annoncée. ;)
En effet, je n'ai parlé ici que pour la Wicca Dianique puisque j'avais été frappée par le fait qu'elle était à présent tout à fait anachronique. C'est quelque chose qui est patent, plus que pour d'autres traditions peut être, puisqu'elle s'était fortement justifiée par un contexte social. Mais tu as parfaitement raison sur le fait que le monde "ésotérico-religieux", comme tu dis, traverse une grosse crise. A chaque fois, je ne peux m'empêcher de comparer notre époque à ce qui arriva sous l'Empire romain. C'est dingue comme nous sommes en train de vivre exactement la même chose à un peu moins de 2000 ans d'écart. Les symptômes ne trompent pas. Le problème, c'est que la solution apportée alors a tout fait régresser et condamné, par l'imposition d'un christianisme exclusif condamnant tout le reste. Quand je vois l'évolution du monde, les extrémistes évangélistes contre les extrémistes musulmans (pour schématiser), cela ne me rassure pas sur l'issue potentielle de notre crise.
J'avais lu quelque part que pour les Japonais, la situation de crise s'appliquait dès lors qu'un mode de fonctionnement ancien a montré ses limites et jusqu'à ce qu'un nouveau mode de fonctionnement apparaisse. Ce qui signifie qu'en effet, tout ce qui existe passe nécessairement par de nombreuses crises, puisque rien, ni les idées, ni les constructions humaines, ne restent statiques.
Peut être justement, le problème de ces groupes et traditions vient du fait qu'elles sont nées de contestations. Il est évident qu'une fois le temps de contestation passé, on reste avec, sur les bras, des systèmes devenus obsolètes, même si le fond des idées en matière de spiritualité est bon. C'est connu, une maison construite sur des fondations branlantes ne pourra que s'effondrer. Et en même temps, on ne peut leur lancer la pierre, puisque l'humain est en droit de chercher toute forme de solution aux problèmes qu'il rencontre.
Je ne sais pas où est l'avenir de l'ésotérisme. Ou si, je pourrais te répondre en ressortant mes connaissances de l'Empire romain. Il va en effet à un phénomène de masse, susceptible de générer de nombreux excès liés à la nature massive de choses mises aux mains de personnes trop peu éclairées, et d'autre part, des érudits, des véritables chercheurs se regroupant à part, comme dans les anciens petits sanctuaires provinciaux jusqu'à la prestigieuse bibliothèque d'Alexandrie. Pas de souci, ils sauront se reconnaitre au delà des querelles d'opinions personnelles. Et ils travailleront probablement ensemble car il ne saurait en être autrement.
Quant à l'Initiation (celle avec un grand I), je pense qu'elle a plus que jamais un sens. Ou au moins, elle a toujours eu un sens aussi fort qui ne saurait se perdre. L'Initiation n'est pas cette forme de rite de dédication pour enter officiellement dans un coven, du moins, pas si les personnes le comprennent ainsi, tel que c'est le cas aujourd'hui : une simple formalité. C'est un cheminement intérieur en premier lieu, cela peut permettre l'intégration à un groupe, mais ce n'est qu'une fonction parmi d'autres plus importantes. L'Initiation n'est pas banalisée, il n'y a que le terme qu'on retrouve partout et à toutes les sauces.
Et pour réfléchir à ta dernière question, je ne sais pas. Il y eut dans l'Antiquité des groupes très efficaces basés sur des principes autres que les nôtres. La structure est une forme finalement, dont la finalité est de contenir au mieux possible un fond. Ca peut évoluer sans affecter le fond. Je crois aux gardiens de ce fond, quelle que soit la forme. :)
Bon, je crois qu'il est temps, plus que temps, qu'on se décide à faire ce groupe de travail et de discution. Mince, encore un problème de forme ! Mais je crois vraiment que le fruit est bien mûr là.
En effet, je n'ai parlé ici que pour la Wicca Dianique puisque j'avais été frappée par le fait qu'elle était à présent tout à fait anachronique. C'est quelque chose qui est patent, plus que pour d'autres traditions peut être, puisqu'elle s'était fortement justifiée par un contexte social. Mais tu as parfaitement raison sur le fait que le monde "ésotérico-religieux", comme tu dis, traverse une grosse crise. A chaque fois, je ne peux m'empêcher de comparer notre époque à ce qui arriva sous l'Empire romain. C'est dingue comme nous sommes en train de vivre exactement la même chose à un peu moins de 2000 ans d'écart. Les symptômes ne trompent pas. Le problème, c'est que la solution apportée alors a tout fait régresser et condamné, par l'imposition d'un christianisme exclusif condamnant tout le reste. Quand je vois l'évolution du monde, les extrémistes évangélistes contre les extrémistes musulmans (pour schématiser), cela ne me rassure pas sur l'issue potentielle de notre crise.
J'avais lu quelque part que pour les Japonais, la situation de crise s'appliquait dès lors qu'un mode de fonctionnement ancien a montré ses limites et jusqu'à ce qu'un nouveau mode de fonctionnement apparaisse. Ce qui signifie qu'en effet, tout ce qui existe passe nécessairement par de nombreuses crises, puisque rien, ni les idées, ni les constructions humaines, ne restent statiques.
Peut être justement, le problème de ces groupes et traditions vient du fait qu'elles sont nées de contestations. Il est évident qu'une fois le temps de contestation passé, on reste avec, sur les bras, des systèmes devenus obsolètes, même si le fond des idées en matière de spiritualité est bon. C'est connu, une maison construite sur des fondations branlantes ne pourra que s'effondrer. Et en même temps, on ne peut leur lancer la pierre, puisque l'humain est en droit de chercher toute forme de solution aux problèmes qu'il rencontre.
Je ne sais pas où est l'avenir de l'ésotérisme. Ou si, je pourrais te répondre en ressortant mes connaissances de l'Empire romain. Il va en effet à un phénomène de masse, susceptible de générer de nombreux excès liés à la nature massive de choses mises aux mains de personnes trop peu éclairées, et d'autre part, des érudits, des véritables chercheurs se regroupant à part, comme dans les anciens petits sanctuaires provinciaux jusqu'à la prestigieuse bibliothèque d'Alexandrie. Pas de souci, ils sauront se reconnaitre au delà des querelles d'opinions personnelles. Et ils travailleront probablement ensemble car il ne saurait en être autrement.
Quant à l'Initiation (celle avec un grand I), je pense qu'elle a plus que jamais un sens. Ou au moins, elle a toujours eu un sens aussi fort qui ne saurait se perdre. L'Initiation n'est pas cette forme de rite de dédication pour enter officiellement dans un coven, du moins, pas si les personnes le comprennent ainsi, tel que c'est le cas aujourd'hui : une simple formalité. C'est un cheminement intérieur en premier lieu, cela peut permettre l'intégration à un groupe, mais ce n'est qu'une fonction parmi d'autres plus importantes. L'Initiation n'est pas banalisée, il n'y a que le terme qu'on retrouve partout et à toutes les sauces.
Et pour réfléchir à ta dernière question, je ne sais pas. Il y eut dans l'Antiquité des groupes très efficaces basés sur des principes autres que les nôtres. La structure est une forme finalement, dont la finalité est de contenir au mieux possible un fond. Ca peut évoluer sans affecter le fond. Je crois aux gardiens de ce fond, quelle que soit la forme. :)
Bon, je crois qu'il est temps, plus que temps, qu'on se décide à faire ce groupe de travail et de discution. Mince, encore un problème de forme ! Mais je crois vraiment que le fruit est bien mûr là.
commentaire n° : 2
posté par :
Hédéra
(site web)
le: 10/05/2008 10:01:56
Je ne peux que témoigner moi-même du fait que je n'utilise plus le terme Wicca ou dianique pour définir ma tradition. Je préfère quelque chose de plus vague comme Voie de la Déesse. Ca contient ce sur quoi je focalise mes efforts, le féminin sacré et ses mystères sans aucune frontière de temps ou d'espace. et puis je pense aussi qu'il y a autant de voies que de croyants, tout simplement parce que chaque être est unique et que cela se traduit aussi dans sa compréhension et sa façon d'appréhender son cheminement intérieur, cheminement initiatique qui sera toujours, finalement et au delà de sa forme de rite de passage, le travail de toute une vie pour le fond. Et la vie, de par les expériences qu'elle nous offre, n'est-elle pas la Grande Initiatrice que nous cherchons tous, si vaste et partout à la fois ?
commentaire n° : 3
posté par :
Seasaidh
le: 10/05/2008 22:41:04
Je dis parfois "Voie de la Déesse", mais je n'aime pas cette définition car ce n'en est pas une. C'est un pire gros fourre tout que le terme "wicca dianique" dans lequel je ne me reconnais pas. C'est un peu au dianisme (dans le sens moderne que j'entends) ce qu'est la wicca éclectique pour les traditionnalistes : bref, de la massification dans lequel on peut faire entrer presque tout et n'importe quoi. Et je sais où je vais, autant que j'aimerais qu'autrui comprenne mes directions (pour le simple plaisir d'être comprise clairement).
Donc ça va pour ceux qui se sentent bien dans ce flou, qui ne cherchent que l"initiation de la vie" comme tu dis, et qui est plus que réelle. Seulement, là on se situe dans un contexte initiatique plus mystique et ésotérique, forcément appréhendé autrement que par une masse sans contour. C'est l'expérience de l'Initiation, à côté d'une philosophie de vie. Il me semble nécessaire d'en faire la distinction. Et je ne blamerais personne qui considèrerait que l'initiation de la vie est suffisante, je ne blamerais que ceux qui s'en sont détournés pour ne se focaliser que sur l'occulte, perdant tout pied avec la réalité.
Donc ça va pour ceux qui se sentent bien dans ce flou, qui ne cherchent que l"initiation de la vie" comme tu dis, et qui est plus que réelle. Seulement, là on se situe dans un contexte initiatique plus mystique et ésotérique, forcément appréhendé autrement que par une masse sans contour. C'est l'expérience de l'Initiation, à côté d'une philosophie de vie. Il me semble nécessaire d'en faire la distinction. Et je ne blamerais personne qui considèrerait que l'initiation de la vie est suffisante, je ne blamerais que ceux qui s'en sont détournés pour ne se focaliser que sur l'occulte, perdant tout pied avec la réalité.
commentaire n° : 4
posté par :
Hédéra
(site web)
le: 11/05/2008 01:10:30
Je trouvais juste que ma pratique personelle était une branche parmi d'autres de la "Voie de la Déesse", terme qui résonne à mon oreille parce que ce flou qu'il entretient contient beaucoup de tolérance quant à la façon d'appréhender le féminin sacré justement. Oui c'est une porte ouverte et j'aime assez l'idée en un sens. Maintenant, si je ne sais pas dire ce qu'est ma pratique (et je n'ai pas envie de me perdre avec des mots dont je ne comprends pas le sens), je sais au moins un peu de ce que ce n'est pas. C'est pourquoi j'ai abandonné wicca éclectique et compagnie. Oui, la porte est ouverte mais je reste libre de renvoyer les intrus. Je pense que mon coeur est capable de les reconnaître. Il est bien trop tôt pour moi pour définir ce qui ne fait que se dessiner de ma tête. On me dit de me fier à mon intuition mais en même j'ai l'impression d'être toujours à côté de la plaque quoi que je dise. Je ne sais sans doute pas grand chose mais je sais au moins que je ne sais pas. Et c'est bien de l'admettre. Je me demande pourquoi il faut sans cesse séparer le mystique, l'ésotérique et tout ceci du reste ? Puisque l'on s'accorde à dire qu'il ne faut pas séparer l'esprit de la matière et encore moins préférer l'un à l'autre, j'ai bien envie de trouver le sacré dans le profane. Ce sont deux choses différentes mais qui peuvent intéragir l'une avec l'autre ? Mais j'ai sûrement mal compris ce que tu as voulu dire. Peut-être bien que mon cerveau a été contaminé par la masse après tout. Mais cette idée de vie initiatique n'est pas prête de me quitter. Je pense qu'on cherche souvent à retenir dans un espace trop étroit ce qui est en et tout autour de nous, que l'on cherche désespérement ce que l'on a déjà sous les yeux depuis le début. Ceci est une certitude et je commence à coire qu'elle s'applique aussi dans le domaine de la spiritualité.
commentaire n° : 5
posté par :
Seasaidh
le: 11/05/2008 13:15:07
En fait, je crois en effet que tu as mal compris ce que je voulais dire.
D'une part, chacun est libre de se proclamer "Voie de la Déesse", dianique, ou autre. Je n'ai fait donné que mon opinion, sur la manière dont moi, je vois les choses pour mon vécu. Pour moi, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, et parfois, je trouve que ça peut avoir du charme. Mais, moi (et j'insiste sur le moi), j'ai besoin de me sentir comprise avec autant d'exactitude que possible car j'ai toujours détesté que les gens de fassent de fausses idées de moi, qu'elles soient bonnes, neutres ou négatives.
Ensuite, je n'ai pas du tout séparé le spirituel du mystique du matériel ni de rien. Rien n'est séparé, mais ça entre en compte à des strates différentes. Comme cette histoire de Grands et de Petits Mystères. Sont considérés "petits mystères" (et ce n'est pas une définition que j'ai moi-même inventée) toutes les pratiques tenant au quotidien, à la vie habituelle, liées directement au monde matériel. C'est notre philosophie de vie. C'est le premier stade, qui peut convenir à beaucoup sans jamais chercher autre chose. Et je le redis, il n'y a rien de honteux à cela. C'est bien plus sain que ceux qui ne se veulent que "tournés vers Dieu (ou les dieux)").
Les "grands mystères", c'est tout ce qu'il y a au-delà. C'est ce qui dépasse l'Initiation, ce qui entame une démarche plus mystique, dans le sens de Myesis justement. D'un côté, tu as une spiritualité/art de vivre (dans laquelle tu peux ressentir le mysticisme) et de l'autre, une démarche plus occulte, ou hermétique, si tu veux. Et à aucun moment, le spirituel n'est coupé du matériel.
Je vois parfaitement ce que tu ressens comme sorte de "colère" par rapport à ce que tu dois juger de la "condescendance mystique", mais je ne suis pas une bonne cible en tous cas. J'adhère tout autant au fait que la vie est la première initiatrice. Seulement tu cherches à comparer des choses qui ne sont pas comparables. dans un cas, tu reçois une initiation permanente, dans l'autre, tu vas vers elle de manière active. Je pourrais faire de nombreuses autres comparaisons. Je n'ai aucun jugement négatif ni positif pour ceux qui veulent en rester aux "petits mystères", ni pour ceux qui velent passer aux "grands mystères". Mais je reconnais les deux stades différents, qui relèvent de choix et de besoins. Je dis cela aujourd'hui, et je ne l'aurais peut être pas dit il y a un an. C'est que de l'eau au coulé et que j'ai aussi évolué. J'ai mis de l'eau dans mon vin justement. J'ai appris beaucoup en lachant certains préjugés que j'avais, que ce soit sur ceux qui ne veulent qu'une spiritualité simple et directe dans la vie quotidienne, ou ceux qui sont plus "occultes, ésotéristes, hermétiques etc ...". Mais comme je le disais, je serais bien incapable de formuler un jugement de valeur.
D'une part, chacun est libre de se proclamer "Voie de la Déesse", dianique, ou autre. Je n'ai fait donné que mon opinion, sur la manière dont moi, je vois les choses pour mon vécu. Pour moi, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi, et parfois, je trouve que ça peut avoir du charme. Mais, moi (et j'insiste sur le moi), j'ai besoin de me sentir comprise avec autant d'exactitude que possible car j'ai toujours détesté que les gens de fassent de fausses idées de moi, qu'elles soient bonnes, neutres ou négatives.
Ensuite, je n'ai pas du tout séparé le spirituel du mystique du matériel ni de rien. Rien n'est séparé, mais ça entre en compte à des strates différentes. Comme cette histoire de Grands et de Petits Mystères. Sont considérés "petits mystères" (et ce n'est pas une définition que j'ai moi-même inventée) toutes les pratiques tenant au quotidien, à la vie habituelle, liées directement au monde matériel. C'est notre philosophie de vie. C'est le premier stade, qui peut convenir à beaucoup sans jamais chercher autre chose. Et je le redis, il n'y a rien de honteux à cela. C'est bien plus sain que ceux qui ne se veulent que "tournés vers Dieu (ou les dieux)").
Les "grands mystères", c'est tout ce qu'il y a au-delà. C'est ce qui dépasse l'Initiation, ce qui entame une démarche plus mystique, dans le sens de Myesis justement. D'un côté, tu as une spiritualité/art de vivre (dans laquelle tu peux ressentir le mysticisme) et de l'autre, une démarche plus occulte, ou hermétique, si tu veux. Et à aucun moment, le spirituel n'est coupé du matériel.
Je vois parfaitement ce que tu ressens comme sorte de "colère" par rapport à ce que tu dois juger de la "condescendance mystique", mais je ne suis pas une bonne cible en tous cas. J'adhère tout autant au fait que la vie est la première initiatrice. Seulement tu cherches à comparer des choses qui ne sont pas comparables. dans un cas, tu reçois une initiation permanente, dans l'autre, tu vas vers elle de manière active. Je pourrais faire de nombreuses autres comparaisons. Je n'ai aucun jugement négatif ni positif pour ceux qui veulent en rester aux "petits mystères", ni pour ceux qui velent passer aux "grands mystères". Mais je reconnais les deux stades différents, qui relèvent de choix et de besoins. Je dis cela aujourd'hui, et je ne l'aurais peut être pas dit il y a un an. C'est que de l'eau au coulé et que j'ai aussi évolué. J'ai mis de l'eau dans mon vin justement. J'ai appris beaucoup en lachant certains préjugés que j'avais, que ce soit sur ceux qui ne veulent qu'une spiritualité simple et directe dans la vie quotidienne, ou ceux qui sont plus "occultes, ésotéristes, hermétiques etc ...". Mais comme je le disais, je serais bien incapable de formuler un jugement de valeur.
commentaire n° : 6
posté par :
Hédéra
(site web)
le: 11/05/2008 18:39:09
Pour ma part, ça ne me gêne pas trop que la wicca dianique se meurt, après tout toutes les religions sont mortes finallement, ou évoluent. C'est un peu comme quand on fait la part entre science et religion, c'est assez naturel chez moi, comme j'arrive à faire la part entre les origines et ce qu'est devenue une croyance. Mais c'est difficile de mettre des mots sur ces choses là, je sais ce que je vis, mais ne sais pas forcemment l'expliquer.
Sinon, j'ai longtemps eu un problème avec la massification des choses ésotériques, du tout le monde qui se dit voyant, wicca et compagnie. Pas par sectarisme ou élitisme, mais parce que je vivais mal le fait d'être mise dans ce paquet de gens alors que je m'en sentais différente, même s'il y a des gens bien dedans ^^! Ca m'a fait rejeter la chose, puis l'accepter, puis la rejeter... Et puis j'ai fait une chose que je déteste que les autres fassent au sujet des religions, j'ai blâmé les "voies de la Déesse", "paganisme", "prenezlemotquevousvoulez", alors que ce sont les adeptes qui sont plus en cause...
Mais ce problème s'est à eu près résolu tout seul en rejoignant le Paradigme de la Sphinge, puisque je peux suivre une initiation concrète qui me sort un peu de ce flou paganisant qui m'agace.
Quand je parle d'initiation par le souffle du vent, que d'autres appellent initiation de la vie, je ne crois pas y entendre la même chose, car pour moi il s'agit juste de suivre le vent, à savoir aller où son coeur nous mène pour évoluer, mais ça n'exclue pas que le vent nous mène à une initiation plus concrète dont je reconnais l'importance, parce qu'après avoir beaucoup vagabondé, évolué et appris, j'ai eu besoin de me recentrer pour continuer, et la Sphinge me le permet.
Enfin c'est dure de dire avec des mots ^^!
Sinon je sais aussi que le simple art de vivre ne me suffit pas, ma quête est ailleurs, mais pas illuminée ^^!
Sinon, j'ai longtemps eu un problème avec la massification des choses ésotériques, du tout le monde qui se dit voyant, wicca et compagnie. Pas par sectarisme ou élitisme, mais parce que je vivais mal le fait d'être mise dans ce paquet de gens alors que je m'en sentais différente, même s'il y a des gens bien dedans ^^! Ca m'a fait rejeter la chose, puis l'accepter, puis la rejeter... Et puis j'ai fait une chose que je déteste que les autres fassent au sujet des religions, j'ai blâmé les "voies de la Déesse", "paganisme", "prenezlemotquevousvoulez", alors que ce sont les adeptes qui sont plus en cause...
Mais ce problème s'est à eu près résolu tout seul en rejoignant le Paradigme de la Sphinge, puisque je peux suivre une initiation concrète qui me sort un peu de ce flou paganisant qui m'agace.
Quand je parle d'initiation par le souffle du vent, que d'autres appellent initiation de la vie, je ne crois pas y entendre la même chose, car pour moi il s'agit juste de suivre le vent, à savoir aller où son coeur nous mène pour évoluer, mais ça n'exclue pas que le vent nous mène à une initiation plus concrète dont je reconnais l'importance, parce qu'après avoir beaucoup vagabondé, évolué et appris, j'ai eu besoin de me recentrer pour continuer, et la Sphinge me le permet.
Enfin c'est dure de dire avec des mots ^^!
Sinon je sais aussi que le simple art de vivre ne me suffit pas, ma quête est ailleurs, mais pas illuminée ^^!
commentaire n° : 7
posté par :
Lillungallad
(site web)
le: 12/05/2008 15:17:46
Lu et approuvé. Bon, je te lis toujours mais je vais peut-être devoir cesser de m'exprimer si je n'ai que des bêtises à dire et si je ne comprends pas ce qui est dit, d'autant plus si j'ai l'air d'être en colère. C'est vrai que je me sens bizarre en ce moment et que je n'aime pas du tout ça, justement car ceci à l'air de d'embaumer tout ce que je fais, dis ou pense ces derniers tant mais ce n'est pas contre toi ). Je suis perturbée, ça passera. Je te présente mes sincères excuses si tu as cru que j'émettais un jugement de valeur volontairement. Je vais davantage apprendre à rester à ma place. Et ça, c'est une phrase que je me sors toute seule à moi-même, rien de méchant. A plus tard...
commentaire n° : 8
posté par :
Seasaidh
le: 12/05/2008 16:36:45
Wah ! Il fallait comprendre ces derniers "temps" et non ces derniers "tant". Vive le brouillard dans la cervelle, lol !
Ah et je pense que je vais ouvrir un peu plus souvent mon dico désormais : Je me suis rendue compte qu'il y a plein de mots que je connote sans être capable de les définir sans rester dans le vague et pas mal dans le vocabulaire touchant à la spiritualité, l'ésotérisme, l'occulte and co. Pourtant, on m'avait bien dit que ce qui ne saurait être expliqué (à autrui et à soi-même pour commencer) ne pouvait être compris comme il se doit. J'ai peut-être mis le doigt sur l'origine de mon problème, là, vis à vis de la discussion.
Ah et je pense que je vais ouvrir un peu plus souvent mon dico désormais : Je me suis rendue compte qu'il y a plein de mots que je connote sans être capable de les définir sans rester dans le vague et pas mal dans le vocabulaire touchant à la spiritualité, l'ésotérisme, l'occulte and co. Pourtant, on m'avait bien dit que ce qui ne saurait être expliqué (à autrui et à soi-même pour commencer) ne pouvait être compris comme il se doit. J'ai peut-être mis le doigt sur l'origine de mon problème, là, vis à vis de la discussion.
commentaire n° : 9
posté par :
Seasaidh
le: 12/05/2008 23:23:19
Lillungallad, je suis vraiment ravie de savoir que tu te sens bien avec l'enseignement du Paradigme de la Sphinge! :) Lorsqu'on choisit d'intégrer un groupe ou quelque société qui soit, il ets fréquent qu'on soit emballé par le contenu, le fond de l'enseignement, mais que la façon de faire ou de penser de ce groupe nous insupporte ou ne corresponde pas à notre propre éthique. Ca joue souvent un rôle de barrière empêchant de vraiment s'engager, non par faute du contenu, mais à cause de l'organisation humaine traduisant le fond à sa manière, sous le crible de dogmes, d'idéologies, de diverses contraintes soit disant à teneur initiatique etc ... La diversité des cultures, des initiations, des formes de groupements dans le monde incite plutôt à relativiser tout ce qui est présenté comme obligatoire et de sacro-saint, qu'il ne faudrait pas même discuter.
Quant à la masse, c'est un problème qui dérange beaucoup de gens mais à peine le mot de "masse" prononcé ou évoqué qu'on se retrouve aux frontières d'un autre problème : le sentiment de supériorité, l'arrogance, le pédantisme, la condescendance etc ... Et de fait, il y a beaucoup de personnes sûrement très intéressantes et instruites de manière sérieuse mais qui sont imbuvables car ont "pris la grosse tête" et souffrent de mégalomanie chronique. Bref, dès qu'on entre sur ce terrain, on marche sur des oeufs : on court le risque de vraiment devenir arrogant, ou d'être perçu comme tel tandis que ce n'est pas le but initial.
J'en viens à toi Seasaidh, peut être est ce ce que tu as cru déceler quand je stratifiais les initiations. Dialoguer avec autrui et se faire comprendre correctement est terriblement compliqué car les mots sont par essences restrictifs. Ils le sont plus encore quand on entre dans les subtilités. Il faut parfois des pages entières pour restituer correctement une seule idée. Toujours est-il, ne t'accuse pas. Respire un bon coup, relis plusieurs fois au besoin, et n'hésite pas à t'exprimer. Ce serait dommage de te priver toi-même, de te policer alors qu'il n'y a pas lieu de cela. Les malentendus font partie du quotidien et si tu as des doutes sur des choses écrites, il vaut mieux parler, au contraire, que de rester dans le doute. Au moins, ça fait avancer les choses.
Je suis ravie que tu interviennes, je vois que ce que j'écris t'interpelles, te sert. Tu es toujours la bienvenue.:)
Quant à la masse, c'est un problème qui dérange beaucoup de gens mais à peine le mot de "masse" prononcé ou évoqué qu'on se retrouve aux frontières d'un autre problème : le sentiment de supériorité, l'arrogance, le pédantisme, la condescendance etc ... Et de fait, il y a beaucoup de personnes sûrement très intéressantes et instruites de manière sérieuse mais qui sont imbuvables car ont "pris la grosse tête" et souffrent de mégalomanie chronique. Bref, dès qu'on entre sur ce terrain, on marche sur des oeufs : on court le risque de vraiment devenir arrogant, ou d'être perçu comme tel tandis que ce n'est pas le but initial.
J'en viens à toi Seasaidh, peut être est ce ce que tu as cru déceler quand je stratifiais les initiations. Dialoguer avec autrui et se faire comprendre correctement est terriblement compliqué car les mots sont par essences restrictifs. Ils le sont plus encore quand on entre dans les subtilités. Il faut parfois des pages entières pour restituer correctement une seule idée. Toujours est-il, ne t'accuse pas. Respire un bon coup, relis plusieurs fois au besoin, et n'hésite pas à t'exprimer. Ce serait dommage de te priver toi-même, de te policer alors qu'il n'y a pas lieu de cela. Les malentendus font partie du quotidien et si tu as des doutes sur des choses écrites, il vaut mieux parler, au contraire, que de rester dans le doute. Au moins, ça fait avancer les choses.
Je suis ravie que tu interviennes, je vois que ce que j'écris t'interpelles, te sert. Tu es toujours la bienvenue.:)
commentaire n° : 10
posté par :
Hédéra
(site web)
le: 13/05/2008 18:58:29
Je suis passée par une phase arrogante au lycée ^^! A cause des fans de Buffy... J'aimais bien aussi, mais je ne croyais pas à la magie buffienne. Et puis un jour, je me suis dit que je faisais partie de cette masse, et me suis dit que rien ne me rendait mieux ou différente des autres. Ca a été dur pour mon petit égo, mais après j'ai compris tous les bienfaits que j'avais tiré de ça ^^!
commentaire n° : 11
posté par :
Lillungallad
(site web)
le: 13/05/2008 20:23:57
Hédéra...:-) ! Tu commences à me connaître et tu sais maintenant que je suis réactive par nature, anticonformiste quoique je m'aperçois que je m'accroche "comme la moule à son rocher" assez souvent, l'air de rien, mon signe discordien d'ailleurs, si ma mémoire ne fait pas semblant d'être restée cette fois ;-). Différente mais comme tout le monde, je finis par m'abrutir par moments moi aussi et il faut l'admettre. C'est cela que je voulais que tu comprennes quand je disais que j'étais peut-être contaminée par la masse. Je ne disais pas que c'était ce que tu pensais, mais moi je le pense sérieusement de moi-même parfois. Et puis je suis tellement émotive que je réagis aux messages sans prise de recul. La colère est revenue me rendre visite depuis que j'ai regardé de nouveau les infos (je savais qu'il ne fallait pas appuyer sur le bouton on de la télécommande, je le savais), s'incruste avec d'autres tuiles persos et ça imbibe mes pensées, mes écrits, tout en moi. Du coup même ceux qui n'en veulent pas en mangent quand même, bien malgré moi. Mais il faut que ça cesse, on n'est pas chez mémé. Ce n'est pas toi non plus qui tenais la petite cuillère qui a creusé mon coeur, bon. J'écoute mais je n'entends pas souvent ou je n'en retiens que la moitié, du coup ça fausse tout. Un exemple à deux sous pour illuster. Je reviens du toiletteur et je te dis que "mon chat est tout mignon". Toi tu me réponds que "oui, il s'est fait beau aujourd'hui". Bah manque de bol cette fois ci, je n'ai entendu que "fait beau aujourd'hui", et je me dis "merde elle est chiée quand même de changer de sujet, ce que je dis ça ne compte pas ?". Je me caricature mais pas tant que ça. Et ça, c'est l'émotion et un manque de culture aussi, je m'en rends vraiment compte. Je ne veux plus blesser ceux que j'aime à cause de la merde que j'ai dans les oreilles ou la cervelle, que ce soit dit. Je ne savais pas ce que signifiait hermétique, par exemple. J'ignorais qu'on parlait de petits et grands mystères. Là dessus, je sais que j'ai énormément à apprendre de toi ;-). Et je ne trouve pas que je me dévalorise en le reconnaissant, au contraire. Ca signifie que j'ai saisi mais que je peine, mais que je peux tout de même poursuivre mes efforts car j'ai fait le plus difficile, admettre mon ignorance. Je suis sévère avec moi-même, on me le dit c'est vrai, surtout quand tout va mal, et en ce moment, ce n'est pas trop ça... Je crois que tu as peut-être déjà saisi pourquoi. Ce n'est pas mon année. Nous en reparlerons. Mais je préfère assumer sérieusement mes erreurs sans jouer les victimes. Mais je tâcherai de manger des carottes, promis, pour être un peu plus aimable envers les autres et moi-même, tant qu'à faire et si ça peut te faire plaisir que je me fasse un bisou magique toute seule en plus de celui que je t'envoie :- ) ! Voilà, c'était mon grand n'importe quoi du jour mais ça m'a fait rire tout en étant sincère. J'espère que toi aussi tu auras eu le sourire aux lèvres.
commentaire n° : 12
posté par :
Seasaidh
le: 13/05/2008 21:40:40
Héhé, Lillungallad et Seasaidh, il y a de l'humour dans tout ça! Je n'ai jamais été fan de Buffy pour la simple raison que je n'avais pas M6 à l'époque. Et par la suite, je trouvais Charmed plus amusant. Mais oui, ça nous pend toujours au nez de nous trouvez "plus mieux" que les autres, parfois tout à fait à raison. Seulement, c'est là qu'il faut essayer d'être le plus objectif possible et de faire la part entre la réalité et l'ego. Ne pas se surévaluer, ni se diminuer, voilà une sacrée difficulté!
Quant à toi Seasaidh, je vois ce que tu veux dire. Mais nous sommes tous de grands ignorants, chacun à son échelle. C'est quand on entrevoit nos propres manques qu'on se dit qu'on a encore beaucoup de chemin à faire. Je vois les miens, et je sais que j'en aurai pour des années, une vie au moins! ;) Mais après tout, on est tous logés à la même enseigne. Vouloit évoluer, c'est pouvoir s'en donner les moyens. Le démarrage est déjà fait en fait, il suffit de continuer sans s'arrêter.
Et puis, on a tous nos moments difficiles, je ne pourrais pas t'en vouloir. Trouve la paix avec toi-même et tu la retrouveras vite un peu partout où tu vas. Prends ton temps, ça ne presse pas. Chacun va son rythme mais l'essentiel est de ne pas capituler. :)
Quant à toi Seasaidh, je vois ce que tu veux dire. Mais nous sommes tous de grands ignorants, chacun à son échelle. C'est quand on entrevoit nos propres manques qu'on se dit qu'on a encore beaucoup de chemin à faire. Je vois les miens, et je sais que j'en aurai pour des années, une vie au moins! ;) Mais après tout, on est tous logés à la même enseigne. Vouloit évoluer, c'est pouvoir s'en donner les moyens. Le démarrage est déjà fait en fait, il suffit de continuer sans s'arrêter.
Et puis, on a tous nos moments difficiles, je ne pourrais pas t'en vouloir. Trouve la paix avec toi-même et tu la retrouveras vite un peu partout où tu vas. Prends ton temps, ça ne presse pas. Chacun va son rythme mais l'essentiel est de ne pas capituler. :)
commentaire n° : 13
posté par :
Hédéra
(site web)
le: 14/05/2008 10:42:15
Il y à toujours de l'humour :)!
commentaire n° : 14
posté par :
Lillungallad
(site web)
le: 14/05/2008 17:04:53
Trackbacks
Aucun trackback pour cet article
Je crois de toute manière (et comme par hasard comptait en faire le thème d'un post bientôt^^) que le monde "ésotérico religieux" traverse une grosse crise d'identité en ce moment. Les frontières s'effacent Wicca/Paganisme/Rose+Croix/Martinisme/Théurgie/Kabbale/Franc-Maçonnerie,...
Toutes ces institutions sont nées, le plus souvent, en réaction à l'ordre liberticide établi : Le druidisme ? aux tabous pesant sur la culture et la lange celtique depuis des siècles, la Wicca ? aux tabous pesant sur l'aspect féminin et la sexualité, la R+C du 16e ? tentative pour réunir les différentes branches du christiannisme, la FM ? née pour pouvoir vivre sa spiritualité en dehors du giron de l'Eglise, etc....
Aujourd'hui, les tabous s'effondrent et on marche tant bien que mal vers une société de liberté. Ouf. Evidemment, il y a le revers de la médaille : une démocratisation de masse qui mène inévitablement à un nivellement par le bas (cfr New Age, S.Aun Weor et autres débiles profonds en toge) et à un éclatement en des milliers de groupes dont peu sont réellement sérieux. Je me demandais justement ce matin où se situait l'avenir de l'ésotérisme, du vrai, du sérieux...? L'initiation a-t-elle encore un sens ? Les groupes sous leur forme structurée sont-ils amenés à disparaître victimes de leur prolifération ? Franchement, en ce moment je me pose bien des questions et remets surtout beaucoup de chose en question.... :-)